SSCB $imdi olsaydı ?

[ZeuZ]

Konu kitlenirmi bilmem, ama bence 1991'de dagılmasaydı $u anda Amerika bu kadar guclu olamazdı .. Bu da insanları bi nebze rahatlatırdı ve teknoloji dalında Insanoglu bir kac adım daha atardı .. Sosyalizm'e girmeyelim ve konuyu saptırmayalım lutfen ...[hline]

[unity100]

sscb toplumsal ve ekonomik ilerleme kaydedemedigi icin dagildi. bbc de sovyet televizyonunun glasnost sirasinda cektigi belgeselleri yayinladilar. devlet bloklarina konan yoldaslar akan damlari curumus dolaplari gosterip 30 yildir buradayiz gelisme olacak dendi parti ileri gelenleri sefahat icerisinde yasiyor diyordu.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....

[DoGMeaT]

en azından dünya daha dengeli bir yer olurdu,amer,ka dış siyasetinde şimdiki kadar astığı astık,kestiği kestik omazdı belki.[hline]tık!we dont die!we go to hell and regroup.
And when he gets to Heaven
To Saint Peter he will tell.
One more soldier reporting, Sir
I've served my time in Hell!

[LiquiD]

onu bunu bilmem de, biz avrupa birliği'ne girmiştik eğer hala sscb ayakta olsaydı.
lakin sscb'nin ayakta olabilmesini düşünmek gibi bir şey söz konusu olamaz. çünkü ayakta olabilmesi için tarih dinamiklerini ve akabinde tarihte cereyan eden envai çeşit olayı değiştirmek gerekirdi. her şey daha 1920'lerden itibaren değişik cereyan etmeliydi falan filan.
yani şu vakit hala ayakta olabilmesini sağlayacak değişmeleri hesaba katmamız gerekir şu an bir önermede bulanabilmek için. buna da çok fazla kişinin tarih bilgisi yetmez zannedersem.

[unity100]

baska bir acidan da bakmak lazim.

sscbde oldukca kaliplasmis, yasli ve eski degerlere bagli sertlik egilimli komunist bir cogunluk parti kademelerinde oldukca yerlesikti. tabi orduda da. bunlari glasnost ve perestroyka surecinde baltik ulkelerinde cikan gosterilerin bastirilmasi sirasinda gorbacovdan habersiz gostericilerin uzerine tank surulmesi olayinda gorduk. zaten yikilirken dahi bir darbe denemesinde bulundular.

sscb yikilmamis olsaydi, bu gun itibariyle iktidar halen bu kitlelerin elinde olabilirdi. belki de daha da radikal ve sertlik taraftari bir genel sekreter de olabilirdi. tabii ki iki kutuplu bir ortamda bir kutup sertlesirse digeri de ona gore pozisyon alir. 81 de regan liderligindeki muhafazakar partinin iktidara gelmesinde onemli bir etken de muhafazakar kesimlerin guclenmesine neden olan surup uzayan soguk savasti. bu durumda amerikada da esit derecede radikal ve sertlik yanlisi bir iktidar basta olabilirdi.

bunamak cok kotu bir olaydir. en mantikli ve en dengeli yasamis kisi dahi omrunun son demlerine girerken muhakeme yetenegini yitirip cocuksu davranabilir. boyle bir durumda hic bilinmez, belki 3. dunya savasini gorebilirdik.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....

[Androner]

soğuk savaş, bence gereğinden fazla abartılan bir olay. krusçev dönemindeydi soğuk savaş. berlin duvarı falan yapıldı o dönemde.
daha sonra ABD ve SSCB anlaştılar, ne ABD, SSCB'nin nufüz bölgelerine açık olarak saldırdı, ne de SSCB ABD'nin, çekoslovakya'ya sovyetler girdiğinde abd itiraz etmedi. vietnama abd girdiğinde de sscb itiraz etmedi. esas mücadele bandung denilen üçüncü dünya ülkelerinde cereyan etti.

[Sergen]

sscb olsaydı herşey daha güzel olurdu...

[Sergen]

avrupa ve abd yüzünden ülkemiz türkiye sovyet sosyalist cumhuriyeti olabilirdi.
sscbnin piskopat komünistleri lider olup abdye savaş açıp 3.dünya savaşı çıkabilirdi.

[Bu mesaj Sergen tarafından 17 December 2003 15:13 tarihinde değiştirilmiştir]

[Llama]

sscb hakkında bıraz bılgı vere bılırmısınız ![hline]''İktidar her yerdedir,direnişte...''Michel Foucault

[unity100]

said:

Sergen, 17 December 2003 15:12 tarihinde demiş ki:
avrupa ve abd yüzünden ülkemiz türkiye sovyet sosyalist cumhuriyeti olabilirdi.
sscbnin piskopat komünistleri lider olup abdye savaş açıp 3.dünya savaşı çıkabilirdi.

[Bu mesaj Sergen tarafından 17 December 2003 15:13 tarihinde değiştirilmiştir]

sscbnin senin ulkene girmesini engelleyen sen senin ulkenin batiya sirtini dayamasiydi. senin dedigin gibi afganistan gibi kabak gibi ortada bir ulke olsaydik onlarin, macaristanin polonyanin basina gelen bizim de basimiza gelecekti.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....

[DoGMeaT]

sscb amerikanın vietnma girmesine es çıkarsaydı,askeri müdahalede bulunsaydı büyük bir savaş hatta beliki 3.dünya savaşı olabilirdi,onun yerine vietnam'a çok sayıda silah yardımı yaptı gizlice.[hline]tık!we dont die!we go to hell and regroup.
And when he gets to Heaven
To Saint Peter he will tell.
One more soldier reporting, Sir
I've served my time in Hell!

[Qui]

Yıkılmamış olasalardı muhtemelen soğuk savaşın ucu 3. dünya savaşına dayanacaktı. 3. dünya savaşında sonra ise kimin nerede olacağını bilmemizin en ufak bir yolu yok, herşey kişisel yada küçük grupların becerilerine kalmış olacaktı.

Türkiye'nin o günlerdeki durumu düşünülürse Amerika'nın yanında yer almış bir ülke olacağı çok açık. Bir yandan kendi ülkesindeki solcularla mücadele ederken bir yandanda muhtemelen direk SSCB ile savaşların yapıldığı cephelerden biri olacaktı. Yine o zamanlarda Ortadoğu'nun devamlı Amerika tarafından kaşınmasından dolayı, İran, Irak gibi ülkeler SSCB'nin yanında yer alacaktı. İsrail'i bilemiyorum ama Amerika'nın ortadoğu'daki varlığını korumak için kullanacağı maşada direk Türkiye olurdu bu durumda.

Argh.. Acıtırdı galiba..[hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
(bkz: Quinthalus) (bkz: Qui)
Adaxe Wiabolih of Eclipse, Rifleman/CH
Liga Sonega of Bloodfin, Weaponsmith/Architecth

[horacegoesskiing]

sscbye pek gerek yok derdiniz dengeyse. yakında dünya görecek dengesinin... kobesini :)

soğuk savaş meselesinde de putin olabilecek en etkili adamlardan biri. yavaş yavaş bişiler oluyo. çin ile güçbirliği yaptılar mı tamamdır. yetmiyomuş gibi bi de bush denen denyo geçti amerikanın başına. amerikayı mumla ararız gibi geliyo bana malesef.[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[Qui]

SSCB'ninde artık gayet emperyalist kapitalist neyin olduğu düşünülürse kimi neyle arayacağımız tartışılır :))[hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
(bkz: Quinthalus) (bkz: Qui)
Adaxe Wiabolih of Eclipse, Rifleman/CH
Liga Sonega of Bloodfin, Weaponsmith/Architecth

[horacegoesskiing]

tartışalım burası onun için var.
yalnız konu üst başlığı tarih. yani rusyanın geçmişine de giricez ister istemes. baştan söliyim de ;) bi de çin var onu da unutma e mi..[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[Qui]

Umarım Türkiye bu işten kârlı çıkmayı başarır. Çin'in aktif olarak dünyaya açılması ile birlikte (10 sene içinde gerçekleşecek) rekabet dengelerinin alt üst olacağı kesin. Yüksek işçilik maliyetleri, yüksek ücretler vs.. ile ne Amerika ne Avrupa durabilir bunun karşısında. Ama Türkiye biraz daha şanslı sanki. Nufüs yüksek, işçilik ucuz, her bi halt ucuz. Dolayısıyla Çin kasırgasından onlara göre daha az yara alacağımıza inanıyorum.

Rusya Çin ittifakı demişsinki bu zaten şuanda mevcut. Örneğin Rusyanın, sadece Çin için yaptığı bir otoyol var Avrupa'ya uzanan. Gemiyle yapılan ve aylar süren taşımanın, karayolu ile günlere indirilmesini amaçlıyor. Feci :)

Ama Çin'in içinde bulunduğu durumuda göz önünde bulundurmak gerek. Çin şuan iç politikada çok ciddi problemler yaşıyor. O kadar ciddiki, dünyaya açılmayı düşünecek kadar bile kafasını kaldıramıyor. Bir yandan tibet bölgesi, diğer taraftan Tayvan, ismini hatırlayamadığım bir çok yer daha bağımsızlık mücadelesi içinde.. Şuanda Amerika Tayvanı, bağımsızlık mücadelesinde desteksiz bırakıyor, bunu geçen günlerde gördük zaten. Ama Çin batıya taaruza geçtiğinde bu bağımsızlık mücadeleleri birden büyük bir destek alacaktır Avrupa ve Amerika'dan. Çin'de biliyorsun SSCB gibi birçok devletin birleşmesinden oluşmuş, bir dağıldımı.. pir..

Uluslararası dengelerin ne olacağı hiç belli olmuyor. Bir çok şeyi bilmiyoruz zaten. Kimin kozunun ne olduğunu bilmeden konuşmamak gerek.[hline]Semi-Dr. Quinthalus @ primum non nocere
ICQ UIN: 1957744 MSN Messenger: [email protected]
(bkz: Quinthalus) (bkz: Qui)
Adaxe Wiabolih of Eclipse, Rifleman/CH
Liga Sonega of Bloodfin, Weaponsmith/Architecth

[horacegoesskiing]

ooho. hiçbişi konuşmayalım o zaman. olası görünen elimize bişilerin tutuşturulucaa. türkiyenin ekonomik olarak daha şanslı olacağı doğru. optimum kalite optimum fiyatta türkiye belki birinci bile diyebilirim. fakat ucuzlukta da kimse yarışamıyo çin şerefsizleriyle. olabilicek olan çok şey var. köleliği kaldırması için ültimatom olsun özgürlük mücadelelerinin desteklenmesi olsun. fakat çin ile savaşmaya cesaret edicek çok da fazla ülke yok. etmesinler de zaten. adamlar da teşne.[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[Qui]

Bizde gözlerimizi çekelim!!

[horacegoesskiing]

:|[hline]unity100, 05 December 2003 19:06 tarihinde demiş ki:
dagilin lan ! avrupa birligi, humanistler, greenpeace, spiritualistler, hayvan haklari koruma dernekleri ve hititler adina bu foruma el koyuyorum. hepinizi kogusturacagim

[Daesu]

sscb taaa leninin son zamanlarında bozulmaya başlamıştı bile (tekerlekli sandalyeye düştügü zamanlar) sosyalizm cürüyor devlet dairelerinde rüşvet , mal sahiplenme artıyordu.
soguk savaştan cıkamamasının en büyük nedenleride bu bence.

eger fikir bütünlügü bozulmasaydı yinede ABD ye yenik düşecekti tabi benim fikrim bu[hline]madır fakır
takır takır

[Khirsah]

Komünizmin en kötü olayı şu liderler bittiği zaman rejim de devriliyor.Yani o kadar etnik farklılıktaki ulusu bir arada tutuyorsunuz ki dini engellemek de çare olarak görülmüştür bunun için,dediğim gibi nitelikli lider sayısı veya diktatör satısı azaldıkça rejimin sonu da yaklaşıyor.Bir Tito öldü o şaheseri hemen parçalandı..Bri Lenin,Stalin öldü SSCB zayıfladı....bakarsanız şu anda direnişini sürdüren tek ülke neredeyse ve başında Castro gibi büyük bir lider var ama o ölünce nolacak maalesef o da tarih sahnesinden özdeşleri gibi silinecek[hline]Günümüzün dünyasında
Hepsi aynı hepsi ala
İsa Musa Muhammed Buda
Neyin varsa bilmiş senin!

[Khirsah]

Ayrıca şu kutup meselesi evet Amerikanın karşısında en güçlü Çin gibi gözüküyor ki adamlarda ne ararsan işçi potansiyeli ucuz mal potansiyeli şu anda amerikan pazarına da bayağı bir darbe vurmuş durumdalaryaaş yavaş kaliteyi de arttırmaya da başladılar..iyice egemenliklerini arttırmış olacaklar..zaten Rusya kararları Çinle beraber alarak eski komünist iki devletin bir ortaklık kurmasını sağlamaya çalışıyor...ki adamlar harbi ilişki içinde ki Çin mallarının da rusya üzerinden pazarlanması da Rusyaya büyük bir ekonomik ferahlama sağlayacaktır diye düşünüyorum.Ayrıca bu bloğa İranı katma çabaları da var ki İslam ülkeleri içinde en güçlü olanı...bir de Fransa Almanya ortaklığı var bir de onlar bu ikilemde Rus tarafına geçerlerse işte o zaman 3.Dünya Savaşı çıkar.OLAY BUDUR:D[hline]Günümüzün dünyasında
Hepsi aynı hepsi ala
İsa Musa Muhammed Buda
Neyin varsa bilmiş senin!

[ZeuZ]

Buyuk ve guclu ulkelerin cokmesini saglayan sebeplerin en buyugu Ulke ba$kanı ve meclisse meclis, senatoryumsa senatoryumdur ... Sscb'de de lenin'den sonra gelen İktidarlar arasında kotunun iyisi oalrak Stalin'i verebiliriz.. Onun dı$ında gorbacov'un zaten ABD ajanı oldugunu herkes de biliyor, ben ba$ka bir konuya geri donmek istiyorum .. Sscb gibi turkiye'nin onu de 70'li yıllarda kapandı bence.. Turkiye'de 70'li yılların sol-sag sava$ları olmasa $u anda ABD ile ba$a cıkabilecek en ii ulke Turkiye olurdu bi kere .. O donemde olanlar Turkiye'yi bataklıga cevirdi .. Peki sonra ne oldu ? Tabiyki Devlet Ba$kanları koftiden cıkmaya ba$ladı, Adnan menderes'ler, Turgut Ozal'lar batırdı memleketi .. Tıpkı Sscb gibi $u anda ABD Çin'in gucunu azaltmak icin ki ona kar$ı en guclu ulke Çin; Sars adını verdigmiz olumcul mikrobu yarattı bildiginiz kadarıyla Sars ta biyolojik fabrikalarda uretildigi dorulanmı$ bir virus.. $u anda ABD silah sanayisini (tek para kaynagı) devam ettirmek icin Afganistan - Irak sava$larını yaptı .. Bundan onceleri de Irak'la yapılan sava$ ta Sadece ABD'nin silahlarını satma pazarıydı bunu da hatırlatalım ..
Sonuc olarak ta ABD $u anda onun kar$ısına cıkabilecek en guclu devletleri icerden kemirdi,kemiriyor Sscb-Turkiye-Irak(petrol petrol petrol)-Çin ....[hline]

[Bu mesaj ZeuZ tarafından 17 December 2003 20:59 tarihinde değiştirilmiştir]

[ZeuZ]

Neyse ben konuyu saptırmiyim Sscb'ye donelim isterseniz .. ;)[hline]

[unity100]

said:

ZeuZ, 17 December 2003 20:58 tarihinde demiş ki:
Turkiye'de 70'li yılların sol-sag sava$ları olmasa $u anda ABD ile ba$a cıkabilecek en ii ulke Turkiye olurdu bi kere .. O donemde olanlar Turkiye'yi bataklıga cevirdi .. Peki sonra ne oldu ?

parafantastik yorumlar bunlar

said:

ABD Çin'in gucunu azaltmak icin ki ona kar$ı en guclu ulke Çin; Sars adını verdigmiz olumcul mikrobu yarattı bildiginiz kadarıyla Sars ta biyolojik fabrikalarda uretildigi dorulanmı$ bir virus..

komplo teorileri ile tartisma olmaz. cin bir biyolojik silah artigi virus cennetidir. bu isin babasi da japonlardir. kin dogrulamissa bir bize de dogrula da biz de aydinlanalim.[hline]fedaykin, cesitli tarihlerde demiş ki:..Öldürülenler masum insanlarmış.... Şayet o an elinde silah tutmayan herkez masum sınıfına giriyorsa o zaman diyeceğim yok. Siz o şekilde sınıflandırmaya devam edin...
....